Luftwaffe and Allied Air Forces Discussion Forum  

Go Back   Luftwaffe and Allied Air Forces Discussion Forum > Reviews > Books and Magazines

Books and Magazines Please use this forum to review or discuss books and magazines.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
  #1  
Old 15th October 2010, 12:09
Evgeny Velichko's Avatar
Evgeny Velichko Evgeny Velichko is offline
Alter Hase
 
Join Date: Jul 2005
Location: Stalingrad
Posts: 1,223
Evgeny Velichko is on a distinguished road
"22.06.41, combat actions of Soviet Bombers" - article of M.Timin

Hi gents!

In russian air magazine "Aviapark", 2/2010, was published a new article of Mikhail Timin, "22.06.41, combat actions of Soviet Bombers".

Article covers all air-to-air and mainly air-to-ground actions of Soviet bomber units (SB, R-Z, Su-2) of ZapVO and PribVO against Gr.Arm. "Nord" and "Center", on 22 june 1941.

Author worked several years on that article, and widely used russian archives. Also, for cover Luftwaffe fighters, he used Dr.J.Priens two volumes.

There is many quotes of Combat Orders for Bombers units and Regiments, full list of losses, many (all existed in archives) combat reports of soviet pilots and commanders.

I said to Mikhail, that this great info MUST be published in English, because before his work, actions of bomber regiments on early days of war were known very little here, in Russia, and not covered in West at all! In the West, all what was known only claims and reports of Luftwaffe fighter pilots (like Molders, for example, when he said about soviet bombers).

Mikhail agreed. He said, that article, published in Aviapark was very cut, so he will be happy to publish full article in the West. Also, he want to continue that serie with further actions of soviet bombers on whole 1941.

The main problem - his knowledge of English is = 0.

So, are there any Western Airwarfare Magazine, wich wants to publish this unique article (series of articles)? How he could contact with that publishers?
Reply With Quote
  #2  
Old 15th October 2010, 19:33
Dénes Bernád Dénes Bernád is offline
Alter Hase
 
Join Date: Dec 2004
Location: Hungary
Posts: 1,602
Dénes Bernád is on a distinguished road
Re: "22.06.41, combat actions of Soviet Bombers" - article of M.Timin

Why isn't there anything mentioned about the VVS activity on the Southern Front (OdVO and ChF)?
__________________
Dénes
Reply With Quote
  #3  
Old 15th October 2010, 20:53
Evgeny Velichko's Avatar
Evgeny Velichko Evgeny Velichko is offline
Alter Hase
 
Join Date: Jul 2005
Location: Stalingrad
Posts: 1,223
Evgeny Velichko is on a distinguished road
Re: "22.06.41, combat actions of Soviet Bombers" - article of M.Timin

Denes - Mikhail worked yet only over central and northern fronts, as there a really TONS of chaotic documents to copy, orginize, structurize, work over e.t.c.

He will continue with southern front, be sure.
Reply With Quote
  #4  
Old 15th October 2010, 23:46
Dénes Bernád Dénes Bernád is offline
Alter Hase
 
Join Date: Dec 2004
Location: Hungary
Posts: 1,602
Dénes Bernád is on a distinguished road
Re: "22.06.41, combat actions of Soviet Bombers" - article of M.Timin

OK, then. Please keep us informed of the progress.
__________________
Dénes
Reply With Quote
  #5  
Old 16th October 2010, 13:43
Evgeny Velichko's Avatar
Evgeny Velichko Evgeny Velichko is offline
Alter Hase
 
Join Date: Jul 2005
Location: Stalingrad
Posts: 1,223
Evgeny Velichko is on a distinguished road
Re: "22.06.41, combat actions of Soviet Bombers" - article of M.Timin

Denes:

Next article, about next 2-3 days (23,24 - 6 - 41) will follow soon.

All what need - translate it into english and publish in some Magazine.

I want to share here an extract of article, to show a level of research:

Quote:
Победы немецких пилотов и потери в ходе первого вылета 130 СБАП 13 БАД:
Примерно в 13:15 первая девятка ведомая м-ром Кривошапко вышла на цель, ЗА противника открыла сильный огонь и не смотря на то что самолеты шли на высоте Н=5000 м, были отмечены прямые попадания (самолет мл.л-та Горелькова, из девятки к-на Коломийченко, получил 46 пробоин). В результате интенсивного огня ЗА строй ведущей девятки был нарушен и отдельные самолеты сразу же подверглись атакам 4-х истребителей Ме-109. Несмотря на это самолетам всех трех групп удалось не только прорваться к своим целям, в том числе аэродрому, но и нанести противнику урон, не смотря на то что высота бомбометания была 5000 м. Удары «сталинских соколов» достигли цели, на поле аэродрома Бяла-Подляска был уничтожен Fw-58 №0242 (повр 100 %) и еще один Fw-58 №3117 поврежден на 30 %, экипажи девятки капитана Коломийченко, так же отметили что - Бяла-Подляска горит. Всего полком было сброшено 162 ФАБ-100 – однако и цена за этот успех оказалась поистине несоизмеримой... * ЦАМО, ф.130 БАП , оп223334, д.1, л.1об.

При отходе от цели (примерно 15 км восточнее) все три девятки были атакованы большой группой истребителей (вернувшиеся экипажи насчитали до 30 Ме-109), причем первые атаки были произведены с целью расстроить боевой порядок группы и уничтожить ведущего… Далее производились атаки одиночных самолетов, в основном парами, как правило один истребитель сверху, а второй снизу сзади… Всего было потеряно 20 СБ, вернувшиеся экипажи заявили о том, что в воздушном бою сбиты 9 Ме-109, правда, эти сведения, к сожалению, не подтверждаются противником.

У немцев, судя по заявкам на победы, в бою участвовали II /JG 51 в полном составе, кроме того, видимо небольшими группами пара – звено действовали пилоты из Stab/JG 51, Stab III /JG 51, 11/JG 51 и 1/JG 53. Противники экипажей 130 СБАП заявили 32 победы в этом воздушном бою, в том числе по три победы заявили Major Werner Mölders и Ltn.Hermann Segatz, по две победы Hptm.Richard Leppla, Oblt.Hans Ohly, Oblt.Hermann Staiger, Uffz.Richard Quante и Gefr.Heinrich Brücher.

Надо заметить что соотношение реально потерянных бомбардировщиков и заявок пилотов Люфтваффе на победы примерно 1/1,5, что хотя и чуть хуже чем в утренних вылетах, но выше среднестатистических 1/3.

Немецкие пилоты заявившие победы в воздушном бою со 130 СБАП:
Fw.Werner Bielefeldt 7/JG 51 СБ-2 12:14
Gefr.Gustav Müller 11/JG 51 СБ-2 12:20
Hptm.Richard Leppla Stab III /JG 51 СБ-2 12:20
Ltn.Eberhard Wenninger 8/JG 51 СБ-2 12:20
Uffz.Karl Willius 8/JG 51 СБ-2 12:21
Ltn.Ralf Furch 11/JG 51 СБ-2 12:25
Hptm.Richard Leppla Stab III /JG 51 СБ-2 12:25
Oblt.Hans Ohly 1/JG 53 СБ-2 12:28
Fw.Eckardt Wenzel 1/JG 53 СБ-2 12:30
Oblt.Hans Ohly 1/JG 53 СБ-2 12:30
Ltn.Hermann Segatz Stab II /JG 51 СБ-2 12:30 Севернее Бяла-Подляска
Ltn.Hermann Segatz Stab II /JG 51 СБ-2 12:30 Севернее Бяла-Подляска
Ltn.Hermann Segatz Stab II /JG 51 СБ-2 12:30 Севернее Бяла-Подляска
Ltn.Ivo von Lubich 6/JG 51 СБ-2 12:30
Oblt.Herbert Wehnelt Stab III /JG 51 СБ-2 12:30
Uffz.Richard Quante 6/JG 51 СБ-2 12:32
Oblt.Hans Mihlan Stab II /JG 51 СБ-2 12:35
Ltn.Hans-Herbert Märtens 7/JG 51 СБ-2 12:35
Gefr.Heinrich Brücher 7/JG 51 СБ-2 12:35
Gefr.Gustav Müller 11/JG 51 СБ-2 12:35
Major Werner Mölders Stab/JG 51 СБ-2 12:35
Major Werner Mölders Stab/JG 51 СБ-2 12:36
Gefr.Heinrich Brücher 7/JG 51 СБ-2 12:36
Oblt.Hartmann Grasser Stab/JG 51 СБ-2 12:37
Oblt.Hermann Staiger 7/JG 51 СБ-2 12:37
Major Werner Mölders Stab/JG 51 СБ-2 12:38
Uffz.Herbert Buschmann 7/JG 51 СБ-2 12:40
Fw.Robert Fuchs 7/JG 51 СБ-2 12:45
Uffz.Richard Quante 6/JG 51 СБ-2 12:45
Oblt.Hermann Staiger 7/JG 51 СБ-2 12:45
Oblt.Hermann Staiger 7/JG 51 СБ-2 12:45
Ltn.Joachim Hacker 7/JG 51 СБ-2 12:45

* Jochen Prien. «Jagdfliegerverbände der deutschen Luftwaffe 1934-1945.Teil 6/I. Unternehmen "BARBAROSSA" Einsatz im Osten - 22.06. bis 05.12.1941». стр.220,279,302 .
* Jochen Prien. «Jagdfliegerverbände der deutschen Luftwaffe 1934-1945.Teil 6/II. Unternehmen "BARBAROSSA" Einsatz im Osten - 22.06. bis 05.12.1941». стр.107.


Не вернувшиеся экипажи 130 СБАП:
1)Ком.полка. м-р Кривошапко Иван Игнатович
Шт.эск. к-н Драчевский Иван Назарович
Стр. рад. ст.с-т Юрьев Валентин Павлович.
2)Ком.эс. к-н Андреев Александр Николаевич.
Шт.эск. ст.л-т Якунин Николай Сергеевич.
Стр. рад. е-р Орловский Алексей Аполинарович.
3)Ком.зв. л-т Задорожный Константин Ильич.
Стр.бом. л-т Макаров Николай Иванович.
Стр. рад. мл.с-т Журавлев Петр Андреевич.
4)Ком.зв. мл.л-т Иванилов Александр Родионович.
Стр.бом. л-т Власенко Иван Дмитриевич.
Стр. рад. мл.с-т Трунин Алексей Васильевич.
5)Зам.ком.эс. ст.пол-к Миронов Виктор Алексеевич.
Стр.бом. л-т Сватов Иван Афанасьевич.
Стр. рад. е-р Баталов Абрахман
6)Ком.зв. мл.л-т Назаренко Михаил Иванович.
Стр.бом.зв. л-т Борисов Семен Иванович.
Стр. рад. ст.с-т Пуриков Владимир Иванович.
7)Ком.зв.мл.л-т Дрогалин Николай Васильевич.
Стр.бом.зв. л-т Лященко Александр Дмитриевич.
Стр. рад. е-р Горьков Семен Михайлович.
8)Зам.ком.эс. л-т Пятирублев Виктор Петрович.
Стр.бом.зв. л-т Снытко Василий Федорович.
Стр. рад. е-р Макращев Иван Алексеевич.
9)Мл.л-т Машаров Иван Алексеевич.
Стр.бом. л-т Рыжиков Андрей Иванович.
Стр. рад. кр-ц Поддельщиков Федор Дмитриевич.
10)Мл.л-т Скроботов Степан Петрович.
Стр.бом. л-т Галицузов Вениамин Алексеевич.
Стр. рад. мл.с-т Козлов Григорий Александрович.
11)Ком.эс. к-н Опперман Сергей Александрович.
Стр.бом.зв. л-т Басин Дмитрий Степанович.
Стр. рад. ст.с-т Александров Михаил Михайлович.
12)л-т Прохоренко.
л-т Назаренко.
Стр. рад. ст.с-т Смирнов Иван Семенович.
13)мл.л-т Карпенко Михаил Михайлович.
Стр.бом.зв. л-т Сергиенко Александр Михайлович.
Стр. рад. мл.с-т Царев Николай Сергеевич.
14)Зам.ком.эс. ст.л-т Счисляев Константин Федорович.
Стр.бом. л-т Крылов Евгений Дмитриевич.
Стр. рад. ст.с-т Красюк Дмитрий Тимофеевич.
15)л-т Коломиец.
л-т Сараев.
Стр. рад. ст.с-т Подвалков Владимир Алексеевич.
16)Ком.эск. к-н Пайкин Залман Исакович.
Стр.бом.зв. ст.л-т Сапрыкин Михаил Кузьмич.
Стр. рад. мл.с-т Кокорин Владимир Николаевич.
17)Зам.ком.эс. ст.пол-к Говор Александр Петрович.
Стр.бом. мл.л-т Кривенко Николай Маркович.
Стр. рад. ст.с-т Коллин Анатолий Алексеевич.
18) Зам.ком.эс. л-т Дубинский Анисим Анисимович.
Стр.бом. л-т Кузняков Алексей Ильич.
Стр. рад. е-р Акимов Василий Павлович.
Два экипажа из девятки капитана Коломейца:
19)Ком.зв.л-т Грязнов Алексей Михайлович.
Стр.бом.зв. ст.л-т Вильможин Михаил Петрович.
Стр. рад. е-р. Жуков Виктор Семенович.
20) Ком.зв.ст.л-т Коловжа Алексей Михайлович.
Стр.бом.зв. л-т Темнохуд Михаил Васильевич.
Стр. рад. ст.с-т Агеев Федор Михайлович.

* ЦАМО, ф.130 БАП , оп223334, д.1, л.1об.
Sorry but it is in russian at moment. And it is only 1 episode of many.
Reply With Quote
  #6  
Old 16th October 2010, 14:22
Dénes Bernád Dénes Bernád is offline
Alter Hase
 
Join Date: Dec 2004
Location: Hungary
Posts: 1,602
Dénes Bernád is on a distinguished road
Re: "22.06.41, combat actions of Soviet Bombers" - article of M.Timin

Important detail: are the bombers' individual numbers, usually painted on the rudder, given? Also, are the unit identification stripes, also painted on the tail section, known?
I am asking these, as it would be excellent if the losses could be matched with photos of shot down or force landed Soviet bombers.
I have hundreds of such photos, and I would like to do the matching, as much as possible.
__________________
Dénes
Reply With Quote
  #7  
Old 16th October 2010, 14:37
Evgeny Velichko's Avatar
Evgeny Velichko Evgeny Velichko is offline
Alter Hase
 
Join Date: Jul 2005
Location: Stalingrad
Posts: 1,223
Evgeny Velichko is on a distinguished road
Re: "22.06.41, combat actions of Soviet Bombers" - article of M.Timin

Denes - article contains some photos of identified s/d bombers with numbers, stripes and lightnings From personal collection of Mikhail. He was able to identify hundreds of photografed a/c's.

BTW he started to go though Southern front actions, Lvov area (and helped me with SKG210 actions there during last days of june-first days of july ).
Reply With Quote
  #8  
Old 17th October 2010, 16:04
Dénes Bernád Dénes Bernád is offline
Alter Hase
 
Join Date: Dec 2004
Location: Hungary
Posts: 1,602
Dénes Bernád is on a distinguished road
Re: "22.06.41, combat actions of Soviet Bombers" - article of M.Timin

Quote:
Originally Posted by Evgeny Velichko View Post
Denes - article contains some photos of identified s/d bombers with numbers, stripes and lightnings From personal collection of Mikhail. He was able to identify hundreds of photografed a/c's.

BTW he started to go though Southern front actions, Lvov area (and helped me with SKG210 actions there during last days of june-first days of july ).
Very nice, indeed. I would like to see his findings regarding unit identification based on the coloured stripes. How can be this done?

See, for example, one such photo that needs to be identified:


P.S. Lvov (Lemberg) was located in the South-Western Front.
__________________
Dénes
Reply With Quote
  #9  
Old 18th October 2010, 06:07
Christian Schulz's Avatar
Christian Schulz Christian Schulz is offline
Member
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 56
Christian Schulz is on a distinguished road
Re: "22.06.41, combat actions of Soviet Bombers" - article of M.Timin

What an interesting topic! If that ever makes it into english maybe it could be translated into german as well. Because there's only one aviation historiy magazine I read and that's "Jet & Prop". That article would fit into its portfolio very well.
Reply With Quote
  #10  
Old 6th November 2010, 21:33
Mirek Wawrzynski Mirek Wawrzynski is offline
Senior Member
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 804
Mirek Wawrzynski is an unknown quantity at this point
Re: "22.06.41, combat actions of Soviet Bombers" - article of M.Timin

Congratulation for this article, I have read it, and it is a very good done job.


One of my impresion after the reading. The "cover's borders plans", which were conducted by some air regiments, very early in the morning on 22 VI 41, and the next order from Moscow few hours later to stop them, after first implemention (some attacks on German targets due to the orders in the "red envelopes"), means that Soviet bomber force in fact very early had done attacks plans on Germany.
So inderectly, this story is next one material (without any Suvorov/Resun's books), which confirmes Soviet agressive/invasion plans to attack Germany in summer 1941, which could be beagan in July 1941 (?).
Of course author, does not mentioned about it in the I part.

Regards,
MirekW
__________________
Mirek Wawrzyński
Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
18.06.41 combat LW "reccon" v. Soviet fighter Mirek Wawrzynski Luftwaffe and Axis Air Forces 0 10th December 2009 20:03
Combat Fatigue Sylvester Stadler Luftwaffe and Axis Air Forces 5 26th July 2009 05:05
Soviet over Finland. 25-30 VI 1941. New Article Mirek Wawrzynski Allied and Soviet Air Forces 20 18th January 2007 17:36
Air Combat Collection article on Me 262 Richard T. Eger Luftwaffe and Axis Air Forces 0 18th November 2006 15:24
Soviet air force losses 1941-1945 Six Nifty .50s Allied and Soviet Air Forces 12 15th May 2005 17:57


All times are GMT +2. The time now is 17:59.


Powered by vBulletin® Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright ©2004 - 2007, 12oclockhigh.net